Хацкевич – про головний футбольний матч УПЛ: «Якщо Шахтар програє Динамо, Ахметову потрібно звільняти Пушича»

Матч Шахтар – Динамо, звісно, є одним з головних матчів сезону 2024/25 років в Українській Прем’єр-лізі. У Львові між собою зіграють чинний чемпіон УПЛ та найтитулованіший клуб нашої країни та головний претендент на золоті нагороди поточної першості – причому, київське Динамо випереджає володаря титулу на 10 очок.

Культовий півзахисник столичного клубу-гранда 90-х – початку нульових років Олександр Хацкевич, який брав участь не в одному всеукраїнському дербі проти Шахтаря і як гравець, і як тренер, перед черговою грою донецької та київської команд у бесіді з журналістом сайту BLIK.ua Віктором Глухеньким розповів про:

• свої очікування від гри між Шахтарем та Динамо 27 квітня 2025 року,
• найпам’ятніші для себе поєдинки проти «гірників» у якості гравця та тренера,
• трансферну політику Шахтаря та Динамо – чи пішли 32 млн. євро на вітер?
• оцінку роботі тренерам цих команд Маріно Пушичу та Олександру Шовковському
• свій детальний прогноз на гру і не лише.

«Як гра Шахтар – Динамо може бути нудною? Для «гірників» буде надзвичайно принципово перемогти»

– Олександре Миколайовичу, чимало моїх колег-журналістів та й футбольних фахівців говорять, що цьогорічне Класичне буде одним з найнудніших за останні років десять, бо Шахтар нині має лише математичні шанси на золоті нагороди УПЛ, а динамівці Києва – без п’яти хвилин чемпіони. Мовляв, не буде у цій грі вогню. 

А які у вас передматчеві очікування?

– У Шахтаря шансів стати чемпіонами у цьому сезоні вже немає! За п’ять турів до завершення сезону відставання від Динамо – мінус десять очок і для мене це дуже дивно, скажімо так. Навіть і не пам’ятаю, коли востаннє «гірники» були на третьому місці в кінці першості, щоб був такий розрив між Шахтарем та Динамо у турнірній таблиці. Хіба десь у 90-х роках…

Але, знаєте, незважаючи на всі турнірні розклади й різницю очок, гра у Львові буде дуже принциповою. По-перше – це дві топові команди України, де зібрані одні з найкращих гравців Прем’єр-ліги. По-друге Динамо і Шахтар – це непримиренні суперники на футбольному полі. Недаремно ж гра між ними вважається дербі, українським Класичним. По-третє, ні Динамо, ні Шахтарю не можна втрачати очки, бо і кияни, і донеччани борються з Олександрією: перші – за перше місце, другі – за друге. 

Динамо – Шахтар – це не тільки класна вивіска. За великим рахунком – це протистояння футбольних філософій та стилів. Певен, що на нас очікує цікава та безкомпромісна гра. 

– З припущеннями, що гра буде нудною, ви не погоджуєтесь категорично?

– Звісно. Це, мабуть, молоді журналісти так вважають, а олдскульні, певен, навіть і думок таких в голові не тримають. Як гра Шахтар – Динамо може бути нудною?

Динамо - Шахтар. Фото: fcdynamo.com

– Власне, раптом що, я належу до когорти олдскульних, тому для мене, як і для вас, українське Класичне, то завжди футбольне свято і на дві години я зникаю із життя.

– Отож. Ніхто у цій грі не буде відбувати номер на полі. Це не буде репетиція перед зустріччю Динамо та Шахтаря у фіналі Кубка України. 

Я впевнений, що особливо для «гірників» буде надзвичайно принципово перемогти – завдати киянам першої поразки в цьому чемпіонаті, спокутувати провину перед своїми вболівальниками за фіаско у грі з Колосом (2:4), скоротити відставання від Олександрії й загострити боротьбу за другу позицію. 

У Динамо мотиваційних моментів для перемоги теж вистачає і говорити про них ми можемо дуже довго. Головний із них – «вбити» остаточно навіть математичні шанси Шахтаря на золоті нагороди. 

Факт від BLIK.ua: а які взаємини в Хацкевича з Шахтарем?

Як гравець, провів проти "гірників" 14 матчів: сім виграв, чотири нічиї, лише три програв – забив два м'ячі Шахтарю та видав один гольовий пас

У 2003 році при 71 тисячі вболівальників Хацкевич забив надважливий перший м’яч «гірникам», коли Динамо виграло фінал Кубка України – 2:1

Як головний тренер, відпрацював проти Шахтаря 14 матчів: шість перемог, три нічиї, п'ять поразок

Зокрема, в 2018 та 2019 роках Динамо під його керівництвом обіграло «гірників» у матчах за Суперкубок України

«Арбітр Жосан сказав, що не вказав на точку, бо інакше б вмерла інтрига у матчі й чемпіонаті. Зрештою ми програли Шахтарю»

– Вам пощастило і грати у біло-синій футболці з літерою Д на серці, і тренувати Динамо. Пригадайте, які матчі проти Шахтаря найбільше закарбувалися у пам’яті, коли ви бились за честь київського клубу на полі й на тренерському містку. 

– Якщо говорити про якийсь матч, коли я ще був гравцем Динамо, то пригадую гру у Києві сезону 2000/2001 років на «Олімпійському». Ми досить швидко повели у рахунку (гол на 17-й хвилини забив Олександр Мелащенко, – прим. В.Г.). Після першого голу суддя ледь не одразу мав ставити пенальті у ворота «гірників», матч судив Жосан, але на точку не вказав. І потім цей арбітр сказав, що не вказав на точку, бо інакше б вмерла інтрига у матчі й чемпіонаті, а йшли ми тоді ніздря в ніздрю по очкам з Шахтарем. Зрештою, ми програли (це була гра 17-го туру, яка завершилася з рахунком 1:2, – прим. В.Г.), але донеччани нас не випередили в підсумку, відстали на одне очко й не стали вперше чемпіонами Вищої ліги України, УПЛ тоді ще не було. Це їм вдалося наступного сезону.

Якщо ж говорити про найпам’ятніший матч Динамо – Шахтар, коли я вже тренував, то пам’ятаю гру, яка стала останньою за київську команду для Гусєва (10-й тур, сезон 2018/2029 рр. – прим. В.Г.). 

Я за місяць до поєдинку Олегу Гусєву сказав, що він точно гратиме, байдуже, як розвиватиметься гра, програватимемо ми чи виграватимемо. Слово я стримав. 

Хорошою видалася гра, дуже бойовою (12 жовтих карток!!!) , здорово провели Олега Анатолійовича на спортивну пенсію 😀 (Динамо перемогло 2:1, – прим. В.Г.).

Олександр Хацкевич. Фото: fcdynamo.com

– Чи можна порівняти Класичне Динамо – Шахтар за рівнем накалу з такими протистояннями, як дербі Вічного міста Лаціо – Рома чи Ель-класіко Реал – Барселона?

– Мені ще пощастило грати проти Шахтаря, коли на трибунах збиралося по 70 тисяч глядачів. У ті, доковідні та довоєнні часи, дійсно за рівнем напругу й інтересу до матчу, дійсно, можна було порівняти українське Класичне з європейськими дербі, ті що ви назвали, але зараз, шкода, – ні.

Однак, як і раніше, для мільйонів фанів в Україні матч Шахтар – Динамо є знаковим протистоянням.

– Чергове українське Класичне пройде фактично у камерній обстановці. Так, на «Арені Львів» буде присутньо кілька тисяч глядачів, але – це крапля в морі. Як це – грати за фактично порожніх трибун? У вашій кар’єрі гравця були такі поєдинки?

– Коли я грав глядачі на трибунах були завжди. Бувало таке в 90-х, що на матчі Динамо у Києві на «Олімпійському» збиралося по кілька тисяч, але загалом з підтримкою все було добре.

– Столична публіка норовлива, балувана, їй Реал, Барселону чи Манчестер Юнайтед подавай.

– Так і є, саме так і було. Однак, коли ми грали десь на периферії, то трибуни майже завжди були забиті повністю. 

Для футболістів дуже важлива присутність глядачів на трибунах – це атмосфера, антураж, коли багато фанів, то й адреналін у крові піднімається. Коли ж на 30-тисячній арені присутньо дві тисячі вболівальників – це пригнічує.

«Можливо, Ігор Суркіс і правий, що не витрачає грошей на легіонерів такої якості, що купує Полісся»

– Під час зимового міжсезоння президент Шахтаря витратив на підсилення головної команди свого дітища більше 30 мільйонів євро, але новачки «гірників» – Кауан Еліас, Аліссон та Дієго Арройо – м’яко кажучи, не вражають так, як це робили свого часу Фернандіньо, Жадсон чи Луїс Адріано. Невже агенти «підклали свиню» Рінату Ахметову та Маріно Пушичу?

– Хіба Фернандіньо, Жадсон та Луїс Адріано одразу розкрилися у Шахтарі? Ні. По-перше, всім новачкам команди Маріно Пушича лише по 18-19 років. Ще надто молоді. По-друге, не секрет, і ви це чудово знаєте, що рівень УПЛ дуже сильно впав, відповідно, грати технічним футболістам набагато складніше. Багато команд з УПЛ грають так, що не дають грати більш висококласним гравцям-суперникам. Складно зараз молодим бразильцям в УПЛ…

Так, 32 мільйони євро на сьогодні витратити для команди УПЛ – майже космічна сума, але Шахтар, як бачимо, може собі це дозволити. У них в наступному році 90-річний ювілей клубу, думаю, що такі трансфери зроблені із прицілом на сезон наступний.

Це зараз Кауан Еліас, Аліссон і Дієго Арройо пасивний актив, скажімо так, але потенціал у них точно є і за сезон-два вони вже стануть «активом активним». Є такі терміни у сучасному футболі, хоч по відношенню до людей, футболістів, говорити «актив» чи «пасив» і не зовсім коректно 🙂

– Натомість Динамо взимку обійшлося без покупок. За всієї поваги до Валерія Лучкевича, який прийшов до команди Олександра Шовковського задарма, тобто, як вільний агент, назвати його підсиленням в мене язик не повертається. Невже Ігорю Суркісу шкода грошей на якісних гравців? Чи Шапаренку, Ярмоленку, Буяльському та Ко і так до снаги вигравати матчі на внутрішній арені?

– На питання, чому Динамо не купувало гравців взимку, я не можу відповісти однозначно. Є кілька версій. Та, я вам так скажу, якщо ми говоримо про легіонерів, то ті іноземці, що сьогодні приїздять до команд УПЛ, нікого не хочу образити, але не є суперякісними у більшості своїй. Є одна команда з УПЛ, котра чимало гравців запросила до себе з Південної Америки, витратив чимало грошей її президент, а вони не грають, не показують того рівня футболу, якого від них очікували. Не буду називати клуб, щоб не образити.

Ігор Суркіс. Фото: fcdynamo.com

– Тоді назву я. Ви ж про Полісся?

– Так. З усіх їх легіонерів якісну гру показує один – Факундо Батіста. Тому, можливо, Ігор Суркіс і правий, що не витрачає грошей на легіонерів такої якості, що купує Полісся. Динамо не потрібні легіонери, яких треба виховувати кілька років, вичікувати. Киянам потрібні гравці, які одразу даватимуть результат.

У цьому сезоні Шовковський сколотив дуже хорошу команду з українців. Вони як посіли перше місце з першого туру, так з нього й не сходять. Але чи зможуть динамівці й у наступному сезоні бути конкурентними без підсилення за рахунок легіонерів – і на внутрішній арені, й особливо на міжнародній? Це вже інше питання, набагато глибше.

Факт від BLIK.ua: на чию користь порівняння Шахтар – Динамо?

За загальною оціночною вартістю всіх гравців Шахтар вдвічі дорожчий за Динамо: 165 млн. євро проти менш як 82 млн.

Тобто, один гравець "гірників" у середньому коштує 5,32 млн. євро, тоді як у динамівців - 2,93 млн.

За середнім віком старше Динамо: 25,3 роки проти 23,8 років гравців Шахтаря

За кількістю легіонерів Шахтар значно переважає Динамо (13 іноземних футболістів, тоді як у киян - всього два)

Найдорожчий гравець Шахтаря та всього чемпіонату України – півзахисник Георгій Судаков (Трансфермаркт оцінює його вартість у 32 млн. євро), тоді як у Динамо нема футболістів, дорожчих за 12 млн. (це півзахисник Володимир Бражко)

У Шахтаря більше гравців національних збірних (11 проти 9-ти в Динамо), тоді як у киян більше футболістів юнацьких збірних (14 проти 7-ми)

«З ван Леувеном Шахтар точно помилився, не підходив Патрік під їх філософію гри та стиль, але й Пушич не дає результату»

– Порівнюючи Динамо Шовковського і Динамо Луческу, що виграло всі турніри на внутрішній арені – УПЛ, Кубок та Суперкубок України, яке вам більше подобається?

– Динамо в перший сезон Луческу на чолі біло-синіх мені подобалося, але виключно на внутрішній арені. У єврокубках команда Луческу була геть не конкурентоспроможною і тоді, і далі.

Мені подобається також і сьогоднішнє Динамо Шовковського. Так, немає стабільності саме в плані гри, коли часто хлопцям не вдаються перші тайми, доводиться додавати після перерви. Але є результат. Взагалі, мені дуже імпонує той стиль, який прививає Динамо Саша Шовковський. Мені він нагадує динамівський футбол 90-х, коли є хороші перехідні фази від оборони до нападу. Луческу ж будував гру на контролі м’яча. 

– Що скажете на рахунок тренерської чехарди у Шахтарі? Наскільки змінилась команда під керівництвом Маріно Пушича в порівнянні з часами Ігора Йовічевича та Патріка ван Леувена?

– Золотий дубль Шахтаря у минулому сезоні – точно не заслуга Пушича. Він просто акуратно довів команду до чемпіонства та здобуття Кубка. От цей сезон є мірилом і він показує, що стабільності і грі та результатах Шахтаря за Пушича немає. 

Взагалі ж, я не пам’ятаю, коли в донецькому клубі була така нестабільність саме з тренерами. За минулий сезон фактично 4 наставники змінилися: Йовічевич, ван Леувен, Срна як в.о., потім – Пушич. 

З ван Леувеном Шахтар точно помилився, не підходив Патрік під їх філософію гри та стиль, але й Пушич поки не дає результату. Мінус десять від Динамо за п’ять турів до завершення чемпіонату УПЛ і третє місце в турнірці – це відвертий провал.

– Чи вистачить нервів у Ріната Ахметова й надалі терпіти Маріно Пушича, якщо Шахтар програє Динамо в УПЛ, а згодом ще й у фіналі Кубка України?

– Якщо Шахтар двічі програє Динамо та не виграє боротьбу в Олександрії за друге місце, то Пушича потрібно звільняти. Усі підстави для цього є.

Маріно Пушич. Фото: shakhtar.com

«Не думаю, що ми побачимо відкритий футбол. Без вилучення – Класичне не Класичне»

– І наостанок – ваш прогноз. Чи варто нам очікувати у матчі Шахтар – Динамо на гольову зливу?

– Феєрії точно не буде. Рахунки типу 3:3 чи 4:2 проскакують дуже рідко. Зараз в УПЛ команда, яка забиває першою, зазвичай намагається не розвинути успіх, а зберегти мінімальну перевагу. 

Не думаю, що ми побачимо відкритий футбол. Скоріше за все, Шахтар більше контролюватиме м’яч, а Динамо діятиме більше з оглядкою на оборону. Більше трьох голів у цій грі я не бачу.

– Тотал менше, так і запишемо 🙂 Вилучення чи пенальті буде?

– Червону картку прогнозую, бо без вилучення – Класичне не Класичне 🙂

– Який рахунок спрогнозуєте?

– Поставлю на результативну нічию 1:1.

Турнірна таблиця УПЛ